Lissage d'un mur par un professionnel
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Question Forum Peinture : Lissage d'un mur par un professionnel
Bonjour,
Je fais appel à une entreprise pour faire la peinture des murs et plafonds.
Le devis fait mention de 3 passes d'enduit, entoilage, enduit de lissage et ponçage.
Pour moi il était entendu que le mur serait droit une fois fini.
Le devis étant signé, l'entreprise me dit maintenant qu'il est trop gondolé et qu'ils ne pourront jamais le rendre droit.
Les "bosses/creux" sont de maximum 5-7mm (progressifs sur disons 1m).
Il me semblait qu'avec 2mm d'enduit sur le zones les plus creuses et un peu de ponçage sur les bosses ça se rattrape.
Le vendeur de peinture me dit "tout est possible, ça dépend du temps et sérieux qu'on veut y mettre".
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
Je fais appel à une entreprise pour faire la peinture des murs et plafonds.
Le devis fait mention de 3 passes d'enduit, entoilage, enduit de lissage et ponçage.
Pour moi il était entendu que le mur serait droit une fois fini.
Le devis étant signé, l'entreprise me dit maintenant qu'il est trop gondolé et qu'ils ne pourront jamais le rendre droit.
Les "bosses/creux" sont de maximum 5-7mm (progressifs sur disons 1m).
Il me semblait qu'avec 2mm d'enduit sur le zones les plus creuses et un peu de ponçage sur les bosses ça se rattrape.
Le vendeur de peinture me dit "tout est possible, ça dépend du temps et sérieux qu'on veut y mettre".
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
16 octobre 2018 à 12:52
Réponse 1 forum peintures bricovideo.comLissage d'un mur par un professionnel
Bonjour Vitas1,
Tout est possible... ça dépend du temps et sérieux qu'on veut y mettre. OUI.
Par contre le gugusse qui a fait le devis manque vraiment de sérieux. Il s'est planté, n'avait pas les yeux ouverts, ou la règle pliée dans la poche... Bref c'est pour lui.
Faire des devis pas chers pour avoir le chantier cela ne rime à rien. Les bons artisans rament car toujours trop cher...
On comprend pourquoi. S'il est bon il ne peut pas dire qu'il n'a pas vu les creux !!!
7mm / m² cela fait déjà de bons creux.
Dans ce cas je bouche le creux au MAP et j'enduis dessus au bout de 48 heures. Compte tenu de l'épaisseur je préfère passer par un mortier colle comme le MAP ou autre qui est indestructible plutôt que par une "pommade" de peintre qui risque de fissurer dans le temps car leur enduits ne sont pas faits pour de grosses épaisseurs.
Cordialement, M37.
Tout est possible... ça dépend du temps et sérieux qu'on veut y mettre. OUI.
Par contre le gugusse qui a fait le devis manque vraiment de sérieux. Il s'est planté, n'avait pas les yeux ouverts, ou la règle pliée dans la poche... Bref c'est pour lui.
Faire des devis pas chers pour avoir le chantier cela ne rime à rien. Les bons artisans rament car toujours trop cher...
On comprend pourquoi. S'il est bon il ne peut pas dire qu'il n'a pas vu les creux !!!
7mm / m² cela fait déjà de bons creux.
Dans ce cas je bouche le creux au MAP et j'enduis dessus au bout de 48 heures. Compte tenu de l'épaisseur je préfère passer par un mortier colle comme le MAP ou autre qui est indestructible plutôt que par une "pommade" de peintre qui risque de fissurer dans le temps car leur enduits ne sont pas faits pour de grosses épaisseurs.
Cordialement, M37.
17 octobre 2018 à 10:07
Réponse 2 forum peintures bricovideo.comLissage d'un mur par un professionnel
Merci M37 pour votre réponse.
C'est une entreprise tous corps d'états sur Paris, et qui dit Paris dit cher, négociations difficiles, rendez-vous "rapides" et devis pas très détaillés.
Le responsable de chantier est passé assez rapidement sur place avant de faire le devis, et n'a pas pris le temps de placer une règle sur les murs. Cela dit avec l'expérience, il sait bien et voit bien que dans un appartement ancien (1900) les murs ne sont pas lisses par défaut.
Le prix est en fait assez élevé, j'ai pris cette entreprise parce qu'elle m'a été recommandée (je commence à regretter...).
Les travaux ne sont pas encore commencés, c'est en repassant pour faire le point qu'il m'a dit cela.
L'indication sur le DTU m'est utile, puisqu'au delà des possibilités, il me donne les obligations du rendu.
Une recherche du DTU m'amène sur le 25.1 "Enduits intérieurs en plâtre" de 2010.
J'espère ne pas m'être trompé de DTU !
http://docplayer.fr/21117768-Dtu-25-1-enduits-interieurs-en-platre-et-bon-de-commande-de-ce-dtu.html
La page 5 indique :
Planéité locale : à la règle de 20cm, pas d’écart de plus d’un mm entre le point le plus saillant et le point le plus en retrait.
Enduit sur nu et repère : à la règle de 2m, pas d’écart de plus de 5 mm.
Enduit sans nu et repère : à la règle de 2m, pas d’écart de plus de 10 mm.
Pour la verticalité, et pour les enduits exécutés sur nus et repères seulement, le DTU 25-1 indique une tolérance de verticalité de 5 mm au plus est admise sur la hauteur de l'étage courant (2,50 m).
Pour mon cas (enduit avant entoilage et peinture sur mur intérieur) il s'agit de "sans nu et repère" ?
Il y aura des appliques murales, donc des lumières rasantes ; du coup je crains que des bosses restantes soient très visibles.
J'entends bien qu'attendre un mur parfaitement plat est exagéré, mais quel niveau de planéité vous semblerait acceptable ? "tout simplement" celui du DTU ?
Cordialement.
C'est une entreprise tous corps d'états sur Paris, et qui dit Paris dit cher, négociations difficiles, rendez-vous "rapides" et devis pas très détaillés.
Le responsable de chantier est passé assez rapidement sur place avant de faire le devis, et n'a pas pris le temps de placer une règle sur les murs. Cela dit avec l'expérience, il sait bien et voit bien que dans un appartement ancien (1900) les murs ne sont pas lisses par défaut.
Le prix est en fait assez élevé, j'ai pris cette entreprise parce qu'elle m'a été recommandée (je commence à regretter...).
Les travaux ne sont pas encore commencés, c'est en repassant pour faire le point qu'il m'a dit cela.
L'indication sur le DTU m'est utile, puisqu'au delà des possibilités, il me donne les obligations du rendu.
Une recherche du DTU m'amène sur le 25.1 "Enduits intérieurs en plâtre" de 2010.
J'espère ne pas m'être trompé de DTU !
http://docplayer.fr/21117768-Dtu-25-1-enduits-interieurs-en-platre-et-bon-de-commande-de-ce-dtu.html
La page 5 indique :
Planéité locale : à la règle de 20cm, pas d’écart de plus d’un mm entre le point le plus saillant et le point le plus en retrait.
Enduit sur nu et repère : à la règle de 2m, pas d’écart de plus de 5 mm.
Enduit sans nu et repère : à la règle de 2m, pas d’écart de plus de 10 mm.
Pour la verticalité, et pour les enduits exécutés sur nus et repères seulement, le DTU 25-1 indique une tolérance de verticalité de 5 mm au plus est admise sur la hauteur de l'étage courant (2,50 m).
Pour mon cas (enduit avant entoilage et peinture sur mur intérieur) il s'agit de "sans nu et repère" ?
Il y aura des appliques murales, donc des lumières rasantes ; du coup je crains que des bosses restantes soient très visibles.
J'entends bien qu'attendre un mur parfaitement plat est exagéré, mais quel niveau de planéité vous semblerait acceptable ? "tout simplement" celui du DTU ?
Cordialement.
17 octobre 2018 à 10:31
Réponse 3 forum peintures bricovideo.comLissage d'un mur par un professionnel
P. S. : à noter que si le DTU accepte 1cm sur 2m c'est déjà moins que ça avant travaux, et il serait difficile d'empirer la chose !
Auquel cas le DTU semble laxiste et ne pas me permettre de m'appuyer dessus.
Du coup je me pose toujours la même question : quelle est l'exigence raisonnable à avoir pour ce type de travaux ? 3mm/2m ? 5/2m ? 10/2m (DTU) ?
Auquel cas le DTU semble laxiste et ne pas me permettre de m'appuyer dessus.
Du coup je me pose toujours la même question : quelle est l'exigence raisonnable à avoir pour ce type de travaux ? 3mm/2m ? 5/2m ? 10/2m (DTU) ?
17 octobre 2018 à 10:55
Réponse 4 forum peintures bricovideo.comLissage d'un mur par un professionnel
Bonjour,
Les DTU sont faits pour fixer une norme .
L'amateur prend plaisir à faire de son mieux pour s'appliquer et obtenir un bon résultat.
Un pro ne perd pas de temps mais sait camoufler ses erreurs.
D'autre part, les DTU en restauration, quand tout à été "bricolé"... On est plus sur la même longueur d'onde.
1900 pas de normes (et pourtant tout ou presque tenait debout). 1941 création d'AFNOR d'où la norme NF.
Puis dans les années 1980 les normes CE apparaissent.... Et tout se dégrade.
En fait il ne reste plus que le bon sens a accompagner d'un peu de savoir faire. Obligez votre artisan a sortir sa règle (2,50M) du camion, a la plaquer sur le mur. En lui expliquant que vous aurez une lumière rasante et qu'il est hors de question d'avoir des creux de 5mm/2m comme décrit ci dessus. Vous dites même 5 a 7mm/M. Ceci doit être ré-enduit avec un mortier colle en creux + une couche d'enduit de dégrossissage de peintre + une à deux couches de finition.
J'insiste sur le fait qu'ils ont pris le travail "par dessus la jambe" lors du devis. Pour leur expliquer cela, n'entrez pas dans le détail du DTU concernant les nus et repère, seuls les maçons et plâtriers sont concernés par ces termes.
N'oublions pas non plus qu'un peintre est un finisseur donc quelqu'un capable de cacher les défauts. C'est tout l'art de ce métier il me semble.
Donc a vous d'être le plus diplomate possible pour les amener a rectifier le tir.
Vous dites que le devis est signé, mais avez vous fait figurer "Bon pour accord" ou bien "Devis accepté, bon pour travaux"... Et si en plus aucune date ne suit ces termes, je pense que votre signature devient caduque. Vous devriez ainsi pouvoir annuler les travaux. (A vérifier tout de même sur le plan légal). Il existe aussi des délais de rétractation....
Cordialement, M37.
Les DTU sont faits pour fixer une norme .
L'amateur prend plaisir à faire de son mieux pour s'appliquer et obtenir un bon résultat.
Un pro ne perd pas de temps mais sait camoufler ses erreurs.
D'autre part, les DTU en restauration, quand tout à été "bricolé"... On est plus sur la même longueur d'onde.
1900 pas de normes (et pourtant tout ou presque tenait debout). 1941 création d'AFNOR d'où la norme NF.
Puis dans les années 1980 les normes CE apparaissent.... Et tout se dégrade.
En fait il ne reste plus que le bon sens a accompagner d'un peu de savoir faire. Obligez votre artisan a sortir sa règle (2,50M) du camion, a la plaquer sur le mur. En lui expliquant que vous aurez une lumière rasante et qu'il est hors de question d'avoir des creux de 5mm/2m comme décrit ci dessus. Vous dites même 5 a 7mm/M. Ceci doit être ré-enduit avec un mortier colle en creux + une couche d'enduit de dégrossissage de peintre + une à deux couches de finition.
J'insiste sur le fait qu'ils ont pris le travail "par dessus la jambe" lors du devis. Pour leur expliquer cela, n'entrez pas dans le détail du DTU concernant les nus et repère, seuls les maçons et plâtriers sont concernés par ces termes.
N'oublions pas non plus qu'un peintre est un finisseur donc quelqu'un capable de cacher les défauts. C'est tout l'art de ce métier il me semble.
Donc a vous d'être le plus diplomate possible pour les amener a rectifier le tir.
Vous dites que le devis est signé, mais avez vous fait figurer "Bon pour accord" ou bien "Devis accepté, bon pour travaux"... Et si en plus aucune date ne suit ces termes, je pense que votre signature devient caduque. Vous devriez ainsi pouvoir annuler les travaux. (A vérifier tout de même sur le plan légal). Il existe aussi des délais de rétractation....
Cordialement, M37.
18 octobre 2018 à 18:02
Réponse 5 forum peintures bricovideo.comLissage d'un mur par un professionnel
Un oubli... Le DTU dont vous parlez ci-dessus s'adresse au gros œuvre je pense.
Car de fait c'est très laxiste dans les tolérances.
Car de fait c'est très laxiste dans les tolérances.
19 octobre 2018 à 10:14
Réponse 6 forum peintures bricovideo.comLissage d'un mur par un professionnel
Bonjour
Merci beaucoup pour votre réponse très complète et précise.
J'ai tardé à donner des nouvelles car j'attendais qu'ils commencent les travaux et avancent un peu pour voir de quoi il en retourne réellement.
L'explication est finalement assez simple : ils n'avaient tout simplement pas prévu de faire les 3 passes d'enduit prévues sur le devis.
Le devis a le détail suivant :
- Application d'impression
- Réparation de fissures
- Rebouchage et dégrossissage à l'enduit (3 passes)
- Pose de toile de verre à enduire
- Enduit lissage et ponçage
- Impression avant peinture
- Application soignée de 2 couches peinture au rouleau, couleur blanc
4600HT pour 20m² (2 pièces de 10m²) dans Paris.
J'étais surpris que le peintre ne ponce pas un peu les bosses au préalable et n'utilise pas de règle ou de niveau.
Après un débat houleux, ils font une pirouette en me disant que les 3 passes de dégrossissage sont :
- la colle utilisée pour reboucher les trous : ils en ont utilisé un ou 2 sacs de 15kg de plus pour dégrossir un peu ;
(on est loin des 5 sacs de 25Kg nécessaires pour une couche de 1mm d'enduit de rebouchage)
- l'enduit utilisé pour fixer la toile
- une passe d'enduit de dégrossisage avant l'enduit de lissage
Il ont déjà beaucoup de retard (car ont laissé mon chantier vide longtemps) et arrêtent tout le chantier tant que je n'ai pas donné mon accord. :/
Merci beaucoup pour votre réponse très complète et précise.
J'ai tardé à donner des nouvelles car j'attendais qu'ils commencent les travaux et avancent un peu pour voir de quoi il en retourne réellement.
L'explication est finalement assez simple : ils n'avaient tout simplement pas prévu de faire les 3 passes d'enduit prévues sur le devis.
Le devis a le détail suivant :
- Application d'impression
- Réparation de fissures
- Rebouchage et dégrossissage à l'enduit (3 passes)
- Pose de toile de verre à enduire
- Enduit lissage et ponçage
- Impression avant peinture
- Application soignée de 2 couches peinture au rouleau, couleur blanc
4600HT pour 20m² (2 pièces de 10m²) dans Paris.
J'étais surpris que le peintre ne ponce pas un peu les bosses au préalable et n'utilise pas de règle ou de niveau.
Après un débat houleux, ils font une pirouette en me disant que les 3 passes de dégrossissage sont :
- la colle utilisée pour reboucher les trous : ils en ont utilisé un ou 2 sacs de 15kg de plus pour dégrossir un peu ;
(on est loin des 5 sacs de 25Kg nécessaires pour une couche de 1mm d'enduit de rebouchage)
- l'enduit utilisé pour fixer la toile
- une passe d'enduit de dégrossisage avant l'enduit de lissage
Il ont déjà beaucoup de retard (car ont laissé mon chantier vide longtemps) et arrêtent tout le chantier tant que je n'ai pas donné mon accord. :/
09 novembre 2018 à 12:58
Réponse 7 forum peintures bricovideo.comLissage d'un mur par un professionnel
L'explication qui m'est donnée : une épaisseur trop importante d'enduit craquellerait, et le lissage du mur n'aurait pu être fait qu'après un gros travail de maçonnerie préalable avec piquage du mur qui n'est pas compris pour ce prix.
Si je reprends votre réponse pour lisser les 5-7mm : "un mortier colle en creux + une couche d'enduit de dégrossissage de peintre + une à deux couches de finition" : je suis d'accord que ça devrait suffire sans les 3 passes de dégrossissage, et c'est ce qui a été fait finalement ; mais comme le peintre travail sans règle et sans niveau, il en met presque autant sur les bosses que dans les creux !
Si je reprends votre réponse pour lisser les 5-7mm : "un mortier colle en creux + une couche d'enduit de dégrossissage de peintre + une à deux couches de finition" : je suis d'accord que ça devrait suffire sans les 3 passes de dégrossissage, et c'est ce qui a été fait finalement ; mais comme le peintre travail sans règle et sans niveau, il en met presque autant sur les bosses que dans les creux !
09 novembre 2018 à 13:46
Réponse 8 forum peintures bricovideo.com
Lissage d'un mur par un professionnel
Bonsoir vitas1,
Ce devis est parfaitement détaillé et semble tenir la route.
L'exécution, c'est toujours moins facile.
Poncer les bosses, pas très évident car vous semblez avoir de tels creux qu'un ponçage n'apporterait sans doute que peu de chose.
Le niveau n'est pas très utile non plus. Par contre une règle de 3m est a mon avis indispensable pour se guider entre deux bosses.
C'est vrai aussi qu'un peintre n'aime pas trop faire du rebouchage au mortier colle... On ne leur apprend pas à l'école...
Pourtant cela se fait et c'est très costaud. Je l'ai fait pour moi-même dans ma première maison il y a une vingtaine d'années et rien n'a bougé.
Ensuite ils collent la toile de verre et ré-enduisent par dessus. Pourquoi ? Si les murs sont "considérés comme bons“, on colle la toile de verre, ou autre chose qui ressemble, puis sous couche et deux couches de peinture teinte au choix du client.
C'est vrai que l'on peut entreprendre des travaux avec différentes méthodes mais là, on a l'impression d'avoir affaire à des jeunes qui débutent dans le métier et ne sont pas très sûr d'eux.
Ah oui aussi j'aime ce détail que vous citez : "Application soignée de 2 couches peinture au rouleau, couleur blanc, 4600HT pour 20m² (2 pièces de 10m²) dans Paris."
Demandez-leur si ailleurs ils font un travail moins soigné.... C'est vrai que pour les provinciaux un rien leur convient après tout ils payent aussi.
En bref, des creux de 7mm ne justifient pas l'intervention d'un maçon. N'importe quel homme de chantier, plombier, menuisier, peintre ou maçon se sort facilement de ce genre de situation.
J'espère que vous verrez bientôt l'aboutissement de votre chantier.
Je comprends pourquoi tant de gens se mettent au bricolage et plus parfois...
Quand on voit ce qu'est devenu l'artisanat.
Bonne soirée, cordialement, M37.
Ce devis est parfaitement détaillé et semble tenir la route.
L'exécution, c'est toujours moins facile.
Poncer les bosses, pas très évident car vous semblez avoir de tels creux qu'un ponçage n'apporterait sans doute que peu de chose.
Le niveau n'est pas très utile non plus. Par contre une règle de 3m est a mon avis indispensable pour se guider entre deux bosses.
C'est vrai aussi qu'un peintre n'aime pas trop faire du rebouchage au mortier colle... On ne leur apprend pas à l'école...
Pourtant cela se fait et c'est très costaud. Je l'ai fait pour moi-même dans ma première maison il y a une vingtaine d'années et rien n'a bougé.
Ensuite ils collent la toile de verre et ré-enduisent par dessus. Pourquoi ? Si les murs sont "considérés comme bons“, on colle la toile de verre, ou autre chose qui ressemble, puis sous couche et deux couches de peinture teinte au choix du client.
C'est vrai que l'on peut entreprendre des travaux avec différentes méthodes mais là, on a l'impression d'avoir affaire à des jeunes qui débutent dans le métier et ne sont pas très sûr d'eux.
Ah oui aussi j'aime ce détail que vous citez : "Application soignée de 2 couches peinture au rouleau, couleur blanc, 4600HT pour 20m² (2 pièces de 10m²) dans Paris."
Demandez-leur si ailleurs ils font un travail moins soigné.... C'est vrai que pour les provinciaux un rien leur convient après tout ils payent aussi.
En bref, des creux de 7mm ne justifient pas l'intervention d'un maçon. N'importe quel homme de chantier, plombier, menuisier, peintre ou maçon se sort facilement de ce genre de situation.
J'espère que vous verrez bientôt l'aboutissement de votre chantier.
Je comprends pourquoi tant de gens se mettent au bricolage et plus parfois...
Quand on voit ce qu'est devenu l'artisanat.
Bonne soirée, cordialement, M37.
09 novembre 2018 à 19:31
Réponse 9 forum peintures bricovideo.com
Lissage d'un mur par un professionnel
Bonjour
Merci encore pour vos réponses.
Le chantier avance tout de même et même avec ces réserves c'est toujours agréable de voir les choses prendre forme.
Cordialement.
Merci encore pour vos réponses.
Le chantier avance tout de même et même avec ces réserves c'est toujours agréable de voir les choses prendre forme.
Cordialement.
14 novembre 2018 à 14:57
